IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нужно ли разведение по стандарту?, важно ли оно для рабочих качеств?
чертовка
сообщение 10.3.2016, 15:43
Сообщение #181


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Президент Dr. Werner Funk ежегодно составлял группу отборников по следующим критериям.
Кобель отборного класса, как правило, уже должен был завоевать себе имя незаурядным потомством.
Он писал в SV-Zeitung:
собака настолько хороша, насколько хорошо показывает себя ее потомство.
Кроме того, судили так, как было установлено стандартом, это значит
- стойка, рост, сила,
-содержание, проверка движения
- и различные нагрузки в шаге и рыси.
- Важен хороший пигмент и обученность,
- результаты проверки рабочих качеств и керунга.
Заводчику был дан дополнительный инструмент, чтобы он мог регулировать фактор роста.
Кобели отборного класса ростом в 61,5 см получали те же места, что и кобели ростом 64 см, чтобы не терять из виду желаемый средний рост в 63 см.
Собака-исключение того времени, убедительно передающая свои качества, которая уже в юниорах была высоко оценена - Vello zu den sieben Faulen, но его сняли с керунга за чрезмерный рост - 67 см.
Представьте себе сегодня, все кобели, достигшие роста 67 см и выше, были бы сняты с керунга?
Это означает «прощай» для большинства высококлассных собак и кобелей VA-группы!
А когда предполагают начать объединение существующих сегодня двух лагерей, один из которых служебный лагерь, это значит любители немецкой овчарки, заботящиеся о рабочих качествах наших собак?
С дугой стороны - выставочный лагерь, который с большим удовольствием вообще отказался бы от обучения и связанных с ним критериев проверки рабочих качеств!
Руководство нашего Общества поставило себе задачу, достигнуть путем универсального мышления сближения различных точек зрения.
Но интересы, также и финансового свойства, кажется, препятствуют этому.
Когда стандарт будет приниматься всерьез и строго соблюдаться?



--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 10.3.2016, 19:50
Сообщение #182


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Основатель нашей породы пишет в своей работе:
при разведении собак создавать путем планомерного составления родительских пар
усовершенствованные, действительно передающие свои качества рабочие штаммы и разводить собак,
которые путем достижения целесообразного завершенного строения корпуса
и тем самым достижения более высоких рабочих качеств будут превосходить своих предков:
которые в дальнейшем дадут глубоко заложенные и наследуемые свойства и задатки, с учетом желаемых рабочих качеств и гарантированной их передачи, возможно, также усовершенствуют штамм.
Это высказывание больше не касается сегодняшних высококлассных собак, так как у них нет и речи о рабочем штамме с желаемыми рабочими качествами и их глубоко заложенных и наследуемых задатках.
Группы отборного класса шестидесятых и семидесятых годов показывали, кроме фактически имеющегося среднего роста, многообразие генетических возможностей, а также желаемое для нашей породы многообразие окрасов.


Назовем некоторых кобелей отборного класса, чтобы документировать различие окрасов....
Были черные кобели,
- Frei von der Gugge, рожд. 22.03.66, рост 63 см (Vello sieben Faulen -Enkel).
Темно-серые,
такие как:
- Bert vom Haus Knufken, рожд. 18.10.62, рост 61,5 см (Ingo Schlnklergrenze, Hein Richterbach, Hektor Busecker Schlos);
-Cello aus den Winsbergen, рожд. 25.10.63, рост 63,5 см получен от Alf aus der Schwalestadt;
-Arno vom Erlenbrunnen, рожд. 02.03.71, рост: 64,5 см (сильная линия по рабочим качествам через Rolf Schlackenbrunnen, Jalk Fohlenbrunnen, Vello Sieben -Faulen и Veit Busecker Schlos).
Черно-желтые, а также черно-коричневые,
- Quido vom Haus Schutting, рожд. 24.09.61, рост 63 см (происходит от Чемпиона Zibu Haus Schutting, Mutterlinie Jonny Riedperle и Alf Nordfelsen);
-Bernd vom Lierberg, 16.03.62, рост 64 см (от отца: Vello sieben Faulen, мать: Betty Eningsfeld, восходящей к победителю по рабочим качествам Arko Riedersknapp, «отлично» и на BSZ и на BSP);
-Hanko von der Hetschmuhle, рожд. 04.06.62, рост 63 см (Witz Haus Schutting/ Bub z.d. sechs Fidelen, Инбридинг: Hein Richterbach 3-3);
-Heiko von Oranien Nassau, рожд. 09.04.66, рост 63 см - двукратный победитель (Sieger), происходящий от Alf Convent и Modo Eremitenklause;
-Mutz von der Pelztierfarm, рожд. 03.05.68, рост 63,5 см, потомок Alf Nordfelsen и Gero Haus Elkeman;
-Marko vom Cellerland, рожд. 03.05.68, рост 64 см (разведен от Cyrus Baltikum и Veus Starrenburg);
-Quanto von der Wienerau, рожд. 31.03.67, рост 63 см (отец Condor Zollgrenzschutzhaus, материнская линия от Lido Wienerau, Jalk Fohlenbrunnen, Vello sieben Faulen);
-Его сын Dick von Adeloga, рожд. 31.03.71, рост 64 см (сын Quanto Wienerau, по материнской линии Dago Schlos Dahlhausen, от Jalk zu Vello, с инбридингом: Jalk Fohlenbrunnen 4-4).


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 10.3.2016, 19:54
Сообщение #183


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45





Все эти собаки, которые составляли группу отборного класса в 60-70-е годы.
Один из кобелей того времени, который часто использовался, и даже чаще чем многие отборники, был Canto von der Wienerau, рожд. 19.09.68, рост 63 см.
На первом керунге ему присвоили керкласс 2 с описанием: стремление к борьбе присутствует, но слегка сдержанный.
Его отец Hein vom Kоnigsbruch был предназначен для группы отборного класса, но полностью провалился на проверке поведения.
Материнская линия
- от Liane Wienerau,
-Jalk, Vello - в абсолютном порядке.
Как может собака, которой засвидетельствовали недостаточное стремление к борьбе и отец которой был полным неудачником, давать потомков, которые докажут свою пригодность как служебные собаки на больших испытаниях?
Но до семидесятых годов не имелось разделенных лагерей.
Многие потомки вышеназванных кобелей участвовали и на выставках и на испытаниях. Многие собаки отборного класса, в том числе и Победители,
такие как
- Alf vom Nordfelsen,
-Veus von der Starrenburg и
- Bodo vom Lierberg были отцами успешных участников BSP.


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 10.3.2016, 19:59
Сообщение #184


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Тогдашний Президент Dr. Christoph Rummel ввел четыре так называемых отборных разведенческих линии, которые должны были постоянно использоваться.
Это были линии:
- Quanto von der Wienerau,
- Mutz von der Pelztierfarm,
- Marko vom Cellerland,
- Canto von der Wienerau.
Почему не была создана пятая линия, происходящая от Bernd vom Lierberg, которая могла бы иметь родоначальником кобеля, бесспорно восхитительно передававшего свои качества?
Bernd и сегодня остался исключением, имеющим отборное отлично на BSZ и одновременно отлично на BSP.
Он дал с
- Seffe vom Busecker Schlos суку отборного класса и с
- Betty vom Bonsdorf двукратную Победительницу BSP, а также очень многих других успешных собак.
У линии Bernd'a не было лобби?

В первые годы своей работы в должности, следующий президент Hermann Martin оставил для всего разведения нашей породы только лишь две ветви и занимался отборным разведением с линиями Quanto и Canto, которые и сегодня - действительные абсолютные лидеры.
Это ведет к дефициту генофонда, так как по материнской линии от L-помет Liane/Lido von der Wienerau они также очень похожи.

Многочисленный инбридинг этих штаммов - логическое следствие и очевиден для каждого, кто читает родословные этих линий.
Ни одна порода в мире не может себе позволить, фиксировать весь свой племенной потенциал на линиях, происходящих от двух кобелей.
Да еще когда эти линии показывали дефицит твердости и подготовленности по рабочим качествам.
Это неизбежно ведет к утере закономерно желаемых качеств:
- крепости,
- твердости и
-способности выдерживать нагрузки.
В последующее время наши высоко оцененные собаки становились все выше, как среди кобелей, так и среди сук.
В самом начале семидесятых годов были умные и очень успешные заводчики, которые предупреждали, что нельзя добиваться быстрого успеха только с помощью нескольких высоко оцененных собак и вытеснять из разведения важные часто серые старокровные штаммы с великолепнейшими рабочими задатками.
Одним из этих поборников был наш всеми уважаемый заводчик "vom Busecker Schlos "- Альфред Хан (Alfred Hahn). Он раз за разом доказывал, что это возможно - соединить превосходное тело с рабочими качествами. Нельзя оспорить его успехи в разведении, как в выставочном секторе, так и в рабочем. Сегодня многие значительные рабочие линии ведут к собакам " vom Busecker Schlos". Даже кобель-отборник Timo vom Berrekasten происходит через свою материнскую линию от собак питомника "vom Busecker Schlos ". heart.gif

Мы видим по анализам ДНК и по все быстрее сменяющимся поколениям высококлассных собак, которые уже в 2 года, а, часто еще не достигнув двух лет, начинают принимать участие в разведении, что некоторые из них, несомненно, не имеют достаточных предпосылок к допуску в разведение.
Как это возможно?
Получение высокого места на Выставке победителей (Siegerschau) в классах молодежи или молодых часто является достаточным, чтобы сразу же по достижении 24 месяцев на него был спрос, как на кобеля для вязки.
Тем самым, естественно, достигаются разведенческие успехи в строении корпуса и изменения, неважно какого вида.


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 10.3.2016, 20:04
Сообщение #185


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Рассмотрим сегодняшние линии разведения, некоторых элитных кобелей с высоким ростом и данными по инбридинry
— и мы сейчас же увидим - куда ведет нас этот путь!
Одинаковый рост и многочисленность полученных одинаковым инбридингом предков доказывает, здесь начинается хождение по лезвию ножа.
- Где остались указания руководства Общества, по мере возможности разумно допускать кровосближение?
-Каким образом достичь нормальных показателей роста наших собак?
- Где остались указания, достигать улучшения рабочих качеств?
Не может быть, что единственная забота руководства нашего общества состоит в том, чтобы вывести еще более красивую овчарку, а ее основные признаки, делающие ее всемирно известной и признанной РАБОЧЕЙ собакой № 1, хотеть вырвать с корнем.
Но никогда нельзя терять надежду, ведь может стать возможным, что один из должностных лиц вспомнит о завещании ТЕХ ЛЮДЕЙ, которые создали нашу собаку во всей ее первозданной красе и многообразии возможностей ее применения.

Рабочий кобель, прежде чем он будет использоваться для разведении, должен многократно доказать способность быть рабочим кобелем на земельных испытаниях и на BSP, и, как правило, возраст его тогда между четырьмя и шестью годами.
Условием для заводчиков рабочих собак являются видимые стабильные наклонности к рабочим качествам и выносливость, сохраняемые до значительного возраста.
Рабочие кобели используются в качестве партнеров в вязках часто до десяти-двенадцати лет. Здесь примерами являются некоторые представители рабочих собак с BSP:

-Crok vom Erlenbusch, Керкласс 2, 64 см, без инбридинга
-Alk vom Haus Cindy, Керкласс 1, 63 см, без инбридинга
-Arek vom Stoffelblick, Керкласс 1, 64 см, инбридинг: 7 различных инбридинговых сочетаний в 4 и 5 поколениях
-Troll von der bоsen Nachbarschaft, Керкласс 1, 64 см, инбридинг: инокровная ветвь (Anderl kl. Pfahl) 4-3, Flora Eichelbrunn 5-4, Nico Haus Beck 5-5
-Fero v. Zeuterner Himmelreich, Керкласс 1, 65 см, инбридинг: Veus Starrenburg 5-5
-Racker vom Itztal, Керкласс 1, 63,5 см, инбридинг: Edo Gehrdener Berg 5-5
-Xato von der bоsen Nachbarschaft, керкласс 1, 65 см, инбридинг: инокровная ветвь (Anderl kl. Pfahl) 3-4, Boss Kreuzbaum 4-5
-Arec vom Bunsenkocher, Керкласс 1, 62 см, инбридинг: L-помет Wienerau 5-5, и Bernd Lierberg 5-5
-Drigon vom Fuhrmannshof, Керкласс.1, 63,5 см, инбридинг: S-помет v. Buttlar 3-3, всего 8 инбридинговых сочетаний, среди прочего Hein Richterbach и Alf Nordfelsen, преимущественно в 4 и 5 поколении.


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 10.3.2016, 20:08
Сообщение #186


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Для сравнения некоторые данные отборников.
--Ursus von Batu, 65 см, Инбридинг: Dax Wienerau 5-5,5, Odin Tannenmeise 3-3, Palme Wildsteiger Land 5,5,5,5-5,5, Q-помет Arminius 4,4,4,4, Uran Wildsteiger Land 4,5-5
--Hobby vom Gletschertopf, 65 см, Инбридинг: Fina Badsee 5,5-5,5, Irk Arminius 4-5, Lasso di Val Sole 5-5, 5, Nick Wienerau 5,5-5,5, Palme 4,4-4,4,5, Uran 3-4, Wilma Kisselschlucht 5-5, Х-помет Arminius 4,4-5
--Jeck vom Noricum, 65 см, Инбридинг: Canto Wienerau 5-5 Dick Adeloga 5-5 Flora Konigsbruch 4,5-5 Palme 3-3
--Enzo vom Buchhorn, 65 см, Инбридинг: Palme 5,5,5-5, Teil gr. Sand 4-4, Uran 4-4,5
--Lasso vom neuen Berg, 64 см. Инбридинг: Lasso di Val Sole 5-5,5, Palme 4,4-4, Q-помет Arminius 3-3, Х-помет Arminius 4,5-4
--Timo vom Berrekasten, 65 см, Инбридинг: Palme 5,5-5, U-помет Wildsteiger Land 4-4
--Timo - серый кобель, это единственная альтернатива по окрасу всей чепрачной линии Canto/Quanto.

И хотя многие возразят, именно он, как кобель-отборник, является носителем крепкой, серой, с рабочими качествами линии вместе с Dax von der Кеsmarker Trаnke в четвертом поколении и его отцом
- Победителем Racker vom Itztal.
Его бабушка Heike vom Lippischen Norden, произошла от Rocco и Vari Busecker Schlos и с инбридингом на суку-отборницу Seffe Busecker Schlos, и тем самым на Bernd Lierberg.
Здесь имелись возможности, опереться в разведении на эту линию и в конечном итоге выйти на крепкие, обладающие хорошими рабочими качествами и выносливостью штаммы овчарки.
При правильном подходе к делу это кажется все еще возможным - воплотить в жизнь девиз Альфреда Хана «красивый может вполне быть хорошим, а хороший - красивым», и вывести немецкую овчарку приятной внешности и хорошо функционирующую. Нужно только хотеть, вспомнить о старых линиях с рабочими качествами и использовать их.


Хотел бы закончить мою статью словами ротмистра Макса фон Штефаница.
Разведение овчарки - это разведение рабочей собаки, которое должно всегда оставаться разведением РАБОЧЕЙ собаки, или это больше не разведение овчарки.
Разведение овчарки, при только полезном разведении в момент расцвета немецкого овцеводства, то есть 70-80 лет назад, приведшее в единичных штаммах к высшим результатам, должно оставаться примером для нас, любителей немецкой овчарки, потому что оно базировалось на здоровой основе - что нам нужно и чего мы хотим: крепких, смелых и трудоспособных РАБОЧИХ собаках.


ИСТОЧНИК


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 7.9.2016, 10:14
Сообщение #187


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



НАВЕЯНО.
МЫСЛИ О БЫЛОМ, почти как у Тараса Шевченко....

sorry.gif

Цитата
Уважаемые германские коллеги борются не с тем. Бороться надо не против роста, а за тип, правильные пропорции, гармонию в сложении, правильные движения и нормальный характер!

Цитата
уже 40 лет, нам внушали, что большой рост и длинная шерсть - дисквалифицирующие пороки, которые вредят работоспособности овчарки. Но длинников немцы же возводят в разряд разновидностей породы, а с нормальными, но крупными собаками в очередной раз и жалким образом начинают бороться

Цитата
Да если бы еще эта борьба была бы последовательной, да и нужна для выполнения каких -то рабочих функций, а так - опять на Зигере теже отборники-переростки, совсем небольшое время для движения шагом, а уж бегом, где проверяется функционал собаки, и то всего один круг. Убрали цифровую оценку работы, которая на мой взгляд была единственным удачным нововведением за многие годы, сделали полную обезличку: кусь, не кусь. Да и ту проверку собираются убрать, заменив тестированием характера. И на что им тогда борьба с ростом, какой работоспособности он мешает? Декларируемой?


Эти отрывки взяты из поста Сергея Куретова
источник
На мой взгляд мысли очень верные и...горькие.
Я настолько разочарована нынешним Зигером ( и не я одна), что даже не стала создавать тему -она была бы скандальной.
Несмотря на"удавшуюсю" Зигерину, которая мне очень нравится по типу и крепости, тем не менее я не могу скзать того же самого о Баллаке-
на мой взгляд он выглядит излишне загруженным, но это ИМХО, но вот движения!....
Посмотрите, насколько сейчас т.н. РОСТ связан с нарушением вертикальных пропорций в собаке!
Очень короткое предплечье, с маленьким захватом пространства -
это видимый и УЖЕ распространенный недостаток в представленном поголовье на Зигере....
Просто вирус какой-то -шаг "а-ля хайль"....
На мой взгляд, отсюда и отсутствие хорошей пробежки, РАНЕЕ так принятой на Зигере....
Про "кусь-некусь" я и распространяться не буду -ВСЁ СКАЗАНО.
Есть приятные моменты, но они ЕДИНИЧНЫ и поэтому запоминаемы...
А так...серая масса при полупустых трибунах.
О молодежи тоже говорить не буду -что толку обсуждать" еще голеньких цыпляток", да и вряд ли многие дойдут до рабочего класса, а если и дойдут, то мгновенно будут проданы.
На этом фоне я еще раз возвращаюсь к т.н. "открытому классу" на больших выставках немецких овчарок.
Они просто неприемлемы для ПОРОДЫ, служебной, а для людей -это да, конечно! И в головке пройти, и не опозориться...
Я понимаю, что все всё знают, но подрастает новая волна кинологов-немчатников, им-то ЧТО оставлять будем?!
Увы, страна породы впереди планеты всей -неприкрытый цинизм, многоликость не в хорошем смысле этого слова, ни творчества, ни базы, одна купля-продажа...
Сколько же сил надо, для того, чтобы ВОПРЕКИ ВСЕМУ, уберечь немецкую овчарку?

Вопросы и ответы в никуда.
dntknw.gif

Ой, темку нашла столетнюю, а мысли такие -же!
http://clubno.org/index.php?showtopic=830&st=0


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 23:08
 МОЙ КЕРНТЕРЬЕР Вигго*с Хаус Российский клуб Немецкая овчарка сарапульский городской клуб любителей животных КОВЧЕГ