IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Смоленск -2016. Главная Нкп "немецкая Овчарка" России, Личное мнение.
чертовка
сообщение 26.7.2016, 19:43
Сообщение #1


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



НКП "РСЛНО" ЧК-2016
Россия. Смоленск
23-24 июля 2016 г.





Сразу скажу, что писать непросто -
эмоции еще не улеглись, поэтому буду писать частями,
чтобы выразить именно СВОЕ понимание и восприятие выставки.



Начну с семинара.
Исключительно интересного! Перед собой я близко увидела нашего эксперта г-на Ольсена -харизматичного, неравнодушного, страстного заводчика и очень знающего.

Эксперт:
Jens Becker Olsen (Испания)
Все классы кобелей

Как только он заговорил о работе в защите, то надо было его видеть -красноречивые жесты,движения и очень живая речь...Мне г-н Ольсен очень понравился, потому что ВСЛУХ, как признанный эксперт во всём мире, он высказывался очень эмоционально и верно, на мой взгляд...
Эксперту было предоставлено слово и во второй части семинара, где речь шла о балловой оценке мутпробы.
При этом Сергей Куретов сказал собравшимся , что будет оценка, ПРИНЯТАЯ на наших выставках, то есть " дорожка пройдена, выражено, отпускает"...
Но эксперту будет предоставлено право давать балловую оценку атаке, управлению, отпуску, общей картины взаимодействия проводника и собаки.
И вдруг примитивное наше клише " выражено", " отпускает", дорожка пройдена" приобрела совершенно другой смысл:
РАБОТА СОБАКИ В АТАКЕ СТАЛА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!

Ну, и владелец "засверкал" только своими, присущими ему "красками" в управлении собакой.
Именно балловая система на нашей Главной стала тем инструментов в оценке пары собака-проводник, которая потом послужила четким критериям расстановки в ринге...
Напишу то, что запомнила.
5\5 -практически ИДЕАЛЬНАЯ РАБОТА СОБАКИ...
Что в нее входит:
-мужество, твердость характера и сила хватки
-безукоризненное выполнение команд владельца НА ВСЁМ ПУТИ работы собаки
-четкий проход по команде "рядом" БЕЗ дополнительного воздействия на собаку несколькими командами
то есть -команда должна быть отдана ОДИН раз и безупречно выполнена
-четкая посадка или укладка собаки перед атакой
-глубокий хват на факторе, то есть без:
поджевываний, сползания на резцы, уверено, при полном контроле со стороны владельца
- безукоризненный отпуск без малейших попыток дохвата или истеричного лая в фазе охраны
-спокойный отход от фигуранта по команде "фус" , лучше без поводка, то есть под полным контролем проводника
- на "лбе" скорость собаки должна быть исключительной
без торможения и выпрыгивания на торможении на рукав ( как в аппортировке)
собака не должна закрывать глаза при замахе стеком и атаке( а это видит ТОЛЬКО эксперт)
-уверенное поведении собаки при борьбе с фигурантом
-безупречный отзыв
-фаза охраны должна быть очень спокойной БЕЗ постоянного ОГЛЯДЫВАНИЯ НА ХОЗЯИНА
-съем собаки должен происходить только одной командой.

ЛЮБОЕ отклонение от этих правил ведут к снижению балла.
ОБЩАЯ оценка дается экспертом.

Отсюда вывод:
оценки 4\5,5\4 -есть оценки, которые не ДАЛИ возможности эксперту оценить работу собаки, как выше было написано...
А теперь подумайте, коллеги, что значит оценка 3\3 -так себе....
Такой глубокой расшифровки индивидуальной работы собаки на мутпробе я лично давно ждала.
Собаки, отвисевшие еле-еле на резцах, работая с фигурантом, так же получали отметку "выражено, дорожка пройдена, отпускает", но КАК?!
Так вот, БАЛЛЫ всё расставляют на свои места и, на мой взгляд, прекращают все возможные спекуляции на тему качества хватки по типу " А вы сами видели?. А вы сами-то покажИте"..и пр. и пр.
Точно зная, что такое 3\3 или 5\5,4\4 или 3\4 можно достаточно справедливо судить о качестве работы в защите....
Личное мнение:
ДОМФ Дьябло не заслужил 5\5, эти баллы честно заслужила ДРУГАЯ собака...
Это все смогут увидеть на видео....


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 26.7.2016, 20:30
Сообщение #2


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
«Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!»
И человек сказал: «Я русский»,
И Бог заплакал вместе с ним.
(с)


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 27.7.2016, 9:42
Сообщение #3


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Продолжу... ok.gif
Итак, семинар продолжался....
Услышав требования по балловой системе, многие затихли. И немудрено.
Как я уже писала выше, БАЛЛ - не только оценка индивидуальной работы собаки непосредственно на мутпробе, но и влияние такой оценки на расстановку - КРЕДО, Правило именно этого эксперта.И по этим Правилам он будет составлять свое, единственное мнение в экстерьерном ринге...Есть о чем задуматься...Это произошло -давая места в окончательной расстановке, г-н Ольсен часто заглядывал в свой блокнотик, где было расписано ВСЁ..На мутпробе он делал свои, лишь ему нужные записи.
Поэтому для МЕНЯ ЛИЧНО - господин Ольсен является экспертом, который двигает наше кинологическое мышление,оценки, разведение и многое другое -только вперед! Вспомните Универсальный Чемпионат, который он судил..Кредо г-на Ольсена не поменялось -рабочие качества, мужество, отвага -неотъемлемая часть стандарта....И это есть не отвлеченное понятие, какое звучит в словах " дорожка пройдена, выражено, отпускает", а конкретика, действие КАЖДОЙ собаки..То есть -позитив, помощь в разведении не только вперед, но и вглубь...
Дальше...
На семинаре прозвучал вопрос от Лены Никитиной -если я правильно поняла- заданный нашему Президенту НКП Лене Агличевой...
ПОЧЕМУ нам не сделать Открытый класс на Русском Зигере, которым по сути является Главная НКП....
Ответ был ожидаем, и ЛИЧНО я поддерживаю позицию НКП в этом вопросе - появление немецкой овчарки на Главной БЕЗ ДРЕССИРОВОК и демонстрации своих возможностей, ОПИСАННЫХ В СТАНДАРТЕ, ставит под удар всё разведение! ИМХО -мечта "зеленых" - немецкая овчарка "без зубов"...
Примерно так звучал ответ Лены Агличевой...Возникла небольшая дискуссия на эту тему, но я, честно, не стала ее слушать и запоминать....


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 27.7.2016, 13:17
Сообщение #4


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



На семинаре прозвучал вопрос, как оценивает г-н Ольсен отпуск рукава собакой при остановке фигуранта? Даже, если команда не последовала?
Ответ был таков( не цитирую, пишу по памяти):
- при остановке фигуранта собака должна сразу же отпустить рукав.

Мне припомнилась наша общая дискуссия на одном из форумов - правильно ли это...
Одна сторона утверждала, что отпуск может быть ТОЛЬКО после команды владельца,
и эксперт оценивает именно борьбу с фигурантом даже после остановки движения...
Другая сторона утверждала, что собака , как только фигурант перестает сопротивляться( встает неподвижно),
собака обязана сразу же отпустить рукав...
Видимо, именно в этот период владелец и должен УСПЕТЬ дать команду на отпуск?

Взгляд г-на Ольсена на такой момент я разместила выше...
То есть -
собака не отпускает по команде владельца, а отпускает рукав сразу же после остановки фигуранта, но за этим должна последовать очень хорошая фаза охраны...
По словам эксперта -ХОРОШАЯ ФАЗА ОХРАНЫ это - положение "глаза в глаза".
Надо сказать мало собак такое делали....
Вполне допускаю, что это был такой вариант прекращения борьбы, который НЕ НАКАЗЫВАЕТСЯ.


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ассоль
сообщение 27.7.2016, 13:44
Сообщение #5


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 3859
Регистрация: 7.1.2008
Из: Латвия, Рига
Пользователь №: 8



Пошла на Лоттас читать результаты и мнения. Но заблудилась в обсуждениях работы над ошибками в результатах. dntknw.gif
Ну что, буду ждать публикаций Чертовочки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ассоль
сообщение 27.7.2016, 14:08
Сообщение #6


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 3859
Регистрация: 7.1.2008
Из: Латвия, Рига
Пользователь №: 8



Цитата
ДОМФ Дьябло не заслужил 5\5, эти баллы честно заслужила ДРУГАЯ собака...

Вот смотрю видео и пытаюсь угадать, кто та, другая?
Пока мне Парро Огер Шлосс нравится. Но там видела пару раз не вполне чистый отпуск...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ассоль
сообщение 27.7.2016, 14:40
Сообщение #7


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 3859
Регистрация: 7.1.2008
Из: Латвия, Рига
Пользователь №: 8



А из рыжиков - Пришвин из Чертова Рва неплох.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 27.7.2016, 15:02
Сообщение #8


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Цитата(Ассоль @ 27.7.2016, 14:44) *
Пошла на Лоттас читать результаты и мнения. Но заблудилась в обсуждениях работы над ошибками в результатах. dntknw.gif
Ну что, буду ждать публикаций Чертовочки.

Нинуль, от меня ты тоже многого не жди...
Я напишу только то, что считаю нужным, с моими репликами чисто оценочными...
Пока могу сказать только то, что выставка очень понравилась, пожалела Бёгстрема,

Эксперт:
Сэмми Бёгстрем,
все классы сук

который приехал судить с совершенно больной спиной,
восхищена господином Ольсеном...
ВОЗМУЩЕНА той группкой анонимов и не очень( а их мало очень), которые поливают грязью выставку то ли по привычке, то ли троллят...
Ошибки в результатах -это не первый и не последний случай на любой выставке, только зачем ТАК ЗЛО?!
Я видела за два дня столько неподдельной радости, столько объятий и поцелуев, столько слышала благодарных слов экспертам, что, вернувшись в Москву и прочитав "дерьмо на вентиляторе" была поражена....
Зачем же ТАК гадить родному Клубу? И объективки не увидела -то есть настоящего обсуждения зоотехнических проблем, задач и показов на выставке Года...

ПОЭТОМУ:
пишу немного, стараюсь быть сдержанной именно из-за уважения к своим коллегам и друзьям. bye.gif


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ассоль
сообщение 27.7.2016, 15:52
Сообщение #9


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 3859
Регистрация: 7.1.2008
Из: Латвия, Рига
Пользователь №: 8



Я и не жду иного, как твоего мнения. Меня уже давно перестали задевать за живое результаты и явные несправедливости оценок. А твой взгляд- интересен.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 27.7.2016, 16:03
Сообщение #10


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Цитата(Ассоль @ 27.7.2016, 16:52) *
Я и не жду иного, как твоего мнения. Меня уже давно перестали задевать за живое результаты и явные несправедливости оценок. А твой взгляд- интересен.


Вернусь к семинару....
Напишу еще "пол-столечкА"... mosking.gif
Очень интересный был доклад на тему ДШ. Начал его Сергей Куретов, но г-н Ольсен дополнил его и продолжил точными замечаниями..И надо сказать, что мнения сошлись.
Во-первых "ушла в небытие" сплетенка о том, что в Германии вяжут ДШ и стандарт по шерсти.Это ложь.
Во-вторых, что, как правило, наиболее интересными и правильными по шерсти являются ДШ, полученные от стандарта!
То есть:
жесткая шерсть с отличным подшерстком и не волнистая.
В-третьих -разочаровывают постепенно вязки между ДШ по качеству ДШ
-это волнистая часто шерсть, мягкая, с отсутствием или слабым подшерстком
-форма головы( а это замечено уже давно) становится узкой в области черепа,а нижняя челюсть - очень слабой.
Общее мнение таково:
" поиграются" и прекратят...

Свои выводы в отношении всего этого я попридержу при себе, так как считала и считаю ДШ -плембраком
На нашей выставке впервые было дано "Отборное отлично" ДШ...
Мне ЛИЧНО было неприятно, ведь дожить до такого, когда плембрак получает высшую оценку в ринге, и какую! sorry.gif
Полагаю, что заводчики и руководители питомников, делающие ставки в Чемпионстве ДШ, в конечном счете "ставят не на ту лошадку"
Мать-природа не допустит...( наивно)... secret.gif


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 27.7.2016, 16:18
Сообщение #11


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Цитата(чертовка @ 27.7.2016, 17:03) *
Вернусь к семинару....
Напишу еще "пол-столечкА"... mosking.gif
Очень интересный был доклад на тему ДШ. Начал его Сергей Куретов, но г-н Ольсен дополнил его и продолжил точными замечаниями..И надо сказать, что мнения сошлись.
Во-первых "ушла в небытие" сплетенка о том, что в Германии вяжут ДШ и стандарт по шерсти.Это ложь.
Во-вторых, что, как правило, наиболее интересными и правильными по шерсти являются ДШ, полученные от стандарта!
То есть:
жесткая шерсть с отличным подшерстком и не волнистая.
В-третьих -разочаровывают постепенно вязки между ДШ по качеству ДШ
-это волнистая часто шерсть, мягкая, с отсутствием или слабым подшерстком
-форма головы( а это замечено уже давно) становится узкой в области черепа,а нижняя челюсть - очень слабой.
Общее мнение таково:
" поиграются" и прекратят...

Свои выводы в отношении всего этого я попридержу при себе, так как считала и считаю ДШ -плембраком
На нашей выставке впервые было дано "Отборное отлично" ДШ...
Мне ЛИЧНО было неприятно, ведь дожить до такого, когда плембрак получает высшую оценку в ринге, и какую! sorry.gif
Полагаю, что заводчики и руководители питомников, делающие ставки в Чемпионстве ДШ, в конечном счете "ставят не на ту лошадку"
Мать-природа не допустит...( наивно)... secret.gif


Реплика:
Сейчас пробежалась по постам на форумах...
На мой взгляд, там, где спрашивают-обсуждают-критикуют бальную систему -везде присутствует не непонимание, а СТРАХ.
Вновь -ИМХО.


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 27.7.2016, 20:55
Сообщение #12


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Вот где радость, музыка, результаты огромного, напряженного труда, сбывшиеся надежды...
Ну, нельзя после такого пережитого и прочувствованного возвращаться за монитор и писать лишь о недочетах, промахах и ошибках!



НАГРАЖДЕНИЕ. ВТОРОЙ ДЕНЬ.МОЛОДЫЕ и ВЕТЕРАНЫ СУКИ...
взято с ФБ.


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 27.7.2016, 21:18
Сообщение #13


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



ВЕТЕРАНЫ.

ВИГГО*С ХАУС ЗАРЯ
5\5 -высшая оценка
КУБОК за ЛУЧШУЮ ЗАЩИТУ


https://www.youtube.com/watch?v=YR1EipnQpV0



--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одуванчик
сообщение 27.7.2016, 23:10
Сообщение #14


Доминантный
*********

Группа: Участник
Сообщений: 1402
Регистрация: 18.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 179



Цитата(чертовка @ 27.7.2016, 21:18) *
ВЕТЕРАНЫ.

ВИГГО*С ХАУС ЗАРЯ
5\5 -высшая оценка
КУБОК за ЛУЧШУЮ ЗАЩИТУ


https://www.youtube.com/watch?v=YR1EipnQpV0

Не удивлена, вполне ожидаемо ok.gif heart.gif
Поздравляю! kubok.gif buket.gif 101010.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 28.7.2016, 10:19
Сообщение #15


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Спасибо, Лена! heart.gif

Теперь я напишу немного о суках.
Очень большое впечатление на меня произвела работа вот этой:
https://www.youtube.com/watch?v=Ecc5KjwEa1o
CHESLAVA IZ FORTUNA MERDI 5-5

Очень понравилось спокойное управление собакой, я так считаю, что г-н Ольсен принял правильное решение не давать МЕСТА за Лучшую Защиту -выбор был бы очень трудным....Тем более, что Лучшая Защита была показана и в рабочем классе и в классе ветеранов.
ИМХО -уровень подготовки стал немного лучше, несмотря на большое количество оценок" недостаточно", это по балловой системе 1\2,2\2....
Не могу не сказать о фантастическом уровне сук, представленных на Главной...Примерно теми же словами были охарактеризованы все классы сук, которых судил г-н Бёгстрем...
Мы с зятем даже пошутили по этому поводу:
-Видя столько КРАСОТЫ, мужчина-эксперт растерялся...
Мне кажется, что это недалеко от истины...Ведь своё описание представленного поголовья сук,он начал именно с этих слов:" Фантастика..Никогда еще за свои 8 лет экспертизы в России я не видел таких фантастически красивых и сильных классов сук..."
И я с ним полностью согласна!
Прикрепленное изображение

Практически все суки в разных классах были необыкновенно гармоничны, обладали спокойными и размашистыми движениями с большим захватом пространства, хорошими связками, в движении очень хорошо держали спину,были высокопередыми ( и не за счет показа, как раньше бывало!)
Отличная подготовка лишь показывали огромные достоинства наших сук, притом хендлеры не пытались сделать сук в движении "ползущими на задних ногах"..Душа отдыхала после...после Зигерины 2015 года Кристаль....

Коллеги, пишу то, что хочу сказать.Всё -ЛИЧНОЕ... bye.gif


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одуванчик
сообщение 28.7.2016, 10:32
Сообщение #16


Доминантный
*********

Группа: Участник
Сообщений: 1402
Регистрация: 18.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 179



Мне тоже понравилась работа Чеславы (хотя только на видео, не вживую, как видела ты)
Но Заря выше - настолько четко и филигранно они с Алексеем выступили good1.gif
Если Чеслава и Дьябло заработали 5/5, то по этой системе оценок, Заря выглядела на 6/6. Ну, по крайней мере на 5+ ok.gif

P.S. Лишнее подтверждение пословицы о том, "как корабль назовешь.." mosking.gif ЗАРЯ!!! heart.gif heart.gif heart.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 28.7.2016, 10:33
Сообщение #17


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45




Заканчиваю с размещением моих записей по семинару, который состоялся 23 июля на Главной выставке НКП" Немецкая овчарка" России в гор. Смоленске.С участием Елены Агличевой, Сергея Куретова и эксперта Йенса Ольсена ( Испания).
Все материалы по семинару будут опубликованы на официальном сайте нашего НКП РСЛНО.


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 28.7.2016, 10:44
Сообщение #18


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Цитата(Одуванчик @ 28.7.2016, 11:32) *
Мне тоже понравилась работа Чеславы (хотя только на видео, не вживую, как видела ты)
Но Заря выше - настолько четко и филигранно они с Алексеем выступили good1.gif
Если Чеслава и Дьябло заработали 5/5, то по этой системе оценок, Заря выглядела на 6/6. Ну, по крайней мере на 5+ ok.gif

P.S. Лишнее подтверждение пословицы о том, "как корабль назовешь.." mosking.gif ЗАРЯ!!!

Ольсен исключительно высоко отозвался о работе Зари даже раньше...
На семинаре, где были приглашены "белые собаки", чтобы ПОКАЗАТЬ вот эти самые пресловутые баллы, выступила именно Вигго*с Хаус ЗАРЯ.
Ольсен был поражен...
А Калаша, который рассматривался в качестве фаворита на Главной, я сняла ....
Калаш продемонстрировал исключительную агрессию,не как "джентельмен, у которого железная рука(отвага) была одета в лайковую перчатку( послушание)", а как настоящий русский мужик с дубиной и разорванной рубахой....Калаш вышел убивать...
Я не справилась.
Потом я с друзьями, тренерами обсуждали эдакое....Санита Горицка высказала, на мой взгляд, самое правильное мнение:" Неправильно расставленные акценты в подготовке Калаша именно к выставке привели к смещению фазы в нежелательный градус агрессии"...
С ней согласились и другие..
Я сняла Калаша и не жалею...Он много чего навытворял потом....


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ассоль
сообщение 28.7.2016, 14:12
Сообщение #19


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 3859
Регистрация: 7.1.2008
Из: Латвия, Рига
Пользователь №: 8



Дошла до видео Зари.
Точно Лена высказалась - филигранно!
(Интересно, чего же навытворял Калаш...)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чертовка
сообщение 29.7.2016, 14:12
Сообщение #20


Хранитель
************

Группа: Участник
Сообщений: 13156
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 45



Цитата(Ассоль @ 28.7.2016, 15:12) *
Дошла до видео Зари.
Точно Лена высказалась - филигранно!
(Интересно, чего же навытворял Калаш...)

Ниночка, не в прямом доступе....Напишу, конечно, но не для всех....
В моем возрасте так "раздеваться в информации" -неприлично уже mosking.gif


--------------------
Не буди лихо, пока оно тихо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 6.8.2020, 1:01
 МОЙ КЕРНТЕРЬЕР Вигго*с Хаус Российский клуб Немецкая овчарка сарапульский городской клуб любителей животных КОВЧЕГ